Full frame pour 2015 (photokina 2014)

.. et sans doute même davantage si ...
- pentax poursuit sa "politique" d'utilisation des objos/boîtiers
- on accepte alors de travailler en tout manuel avec les anciens objos argentiques

Bref... tout ça pour dire que pour l'heure les pronostics sont encore plus aléatoires que pour les courses de chevaux !
Ce n'est que pure spéculation.... sauf pour ceux qui sont directement concernés (les ingénieurs et techniciens des usines de fabrication... et des bureaux d'études)

micaz49 a écrit:.. et sans doute même davantage si ...
- pentax poursuit sa "politique" d'utilisation des objos/boîtiers
- on accepte alors de travailler en tout manuel avec les anciens objos argentiques

Je ne sais pas si j'aurais les moyens de m'offrir un tel boitier, mais si Pentax changeait de monture....la caca cata la....

Merci Val.Ou, nous voici ragaillardis.
Et j'ai bien fait de repousser l'achat du DA* 300 f/4 (failli craquer ce we). Evidemment quand ça sortira, le prix du package boîtier FF + le 150-300, mettons 3500€, et le poids, mettons 3kg, refroidira mes ardeurs. En attendant, on fait des économies.

Quand on voit le temps qu'à mis Nikon à sortir le D750 après le D700, l'échec relatif du D600/D610, que Canon a préférer faire un 7Dmk2 (APS-C) plutôt qu'un 6Dmk2 (alors que le 6D est un peu dépassé), il semble évident que même pour ces deux là, le marché des FF "amateur expert" est bouché. Et il manque des années d'expériences à Pentax que eux n'ont pas. Si je devais acheter un Pentax FF au prix de devoir aussi m'équiper de nouvelles optiques, il est évident que j'irai vers (par exemple) un D750 par pragmatisme, en sachant accessoirement que je pourrai en plus y monter des objectifs Sigma de bon niveau.

Il n'y a pas de place pour Ricoh/Pentax, déjà marginal sur l'APS-C reflex, sur le marché actuel des FF "amateur", voilà tout ! Que des clients ficèles en rêvent est une chose, mais un tel risque commercial, après trois rachats de la marque, cela me semblerait très audacieux, de nature à plomber la survie de Pentax.

Il faut même s’interroger sérieusement sur l'avenir du concept "reflex" traditionnel...

narbé a écrit:Il faut même s’interroger sérieusement sur l'avenir du concept "reflex" traditionnel...

C'est vrai, mais il y a d'autres pistes pour le FF
Sony a montré une voie, avec ses limites certes

Si on raisonne en se disant que le marché est bouché et trusté par les autres marques ,Pentax serait d'ores & déjà condamné
Entreprendre et essayer de faire bouger les lignes est une bonne chose...risqué OUI...mais un peu d'audace diantre

Le fait est que si c'est pour faire un peu moins bien et un peu plus cher que les autres, à quoi bon?
On peut tout de même supposer que le marketeur japonais n'est pas plus bête que nous et sait tenir ce raisonnement, de sorte que le produit, s'il sort, aura quelque chose à défendre. En espérant que le recyclage du parc FA ne sera pas le seul argument...

narbé a écrit:
Il faut même s’interroger sérieusement sur l'avenir du concept "reflex" traditionnel...

On peut s'interroger sur tout, y compris sur notre propre avenir, celui de la planète, etc etc ... Et là, les "problèmes" sur l'avenir du reflex ou du concept photo apparaissent bien dérisoires !

Je n'ai pas la preuve, moi, que les dirigeants de Ricoh/Pentax n'ont pas réfléchi à l'avenir.. un minimum de confiance (non aveugle) doit donc pouvoir leur être accordé..

A j'oubliais un point. La sortie du 24x36 sera accompagnée de la publication de la liste de tous les objectifs compatibles avec le format. Et il y en a...
Je peux vous dire aussi que le Ltd 20-40 vignette au dessous de 25mm, de façon très brutale: à 26 il ne vignette pas , à 25mm cela commence et à 24 il vignette, modérément d'ailleurs mais suffisamment pour que ce soit discalificatif, et ensuit ça ne bouge plus jusqu'à 20mm. Test fait au salon avec un LX.

narbé a écrit:...Il n'y a pas de place pour Ricoh/Pentax, déjà marginal sur l'APS-C reflex, sur le marché actuel des FF "amateur", voilà tout ! ...

La question est plutôt : à terme, quel est l'avenir du marché de l'APS-C pris en sandwich entre le FF et les hybrides ?

Surtout que l'avenir des compacts est lui aussi compromis avec la montée en gamme des fonctions photo/vidéo des smartphones. Il est clair qu'il y a un étage de trop chez Ricoh/Pentax ... mais lequel ?

2017, d'accord, c'est de la science fiction. Mais enterrer le FF à l'avance ? On disait déjà ça à propos du tout premier Canon EOS 5D : Un pari insensé de Canon sur le 24x36. Depuis, il y a eu une vrai multiplication des pains. Et si le taux de renouvellement des boitiers FF est plus lent que celui des APS-C (depuis le premier 5D) j'y vois plus un avantage et un bon signe qu'un inconvénient.

En plus :

narbé a écrit:... sur le marché actuel des FF "amateur"...

Qui parle de Ricoh/Pentax FF "amateur" ? Moi, ce que j'attends est clairement ce que le Pentax K10D avait réussi en son temps, c'est à dire un boitier FF Expert à pleine plus cher que les concurrents "amateurs" de Nikon ou Canon. Souvenez vous : Le K10D à peine plus cher qu'un Nikon D70 ou un Canon EOS 30D (déjà classés comme boitiers experts, les amateurs étant les D50 et 350D)  et presque à la hauteur d'un Nikon D200 (pour presque la moitié du prix).

Après, affirmer que Pentax est plus cher que tous les autre ? Y compris Fujitsu peut-être ?

Le réflex traditionnel est peut-être en fin de vie, c'est le sens de l'histoire que d'éliminer cette quincaillerie opto-mécanique. Mais quand ? Aujourd'hui, où est le viseur numérique satisfaisant? Est-ce que les hybrides expert sont tellement moins encombrants qu'un K3/K5.K50 ?

Enfin, la physique limite les progrès de performance atteignables pour les capteurs: le bruit (même si l'on peut encore progresser par la technologie) et surtout la diffraction (là c'est vraiment une limite physique absolue sans issue technologique). Pour faire mieux, la seule option est de faire des capteurs plus grands.

Le recyclage du parc AF n'est qu'un point mineur, d'ailleurs ce n'est pas du recyclage, il existe un parc d'optiques dont une bonne partie est remarquable et qu'il serait couillon de ne pas signaler aux éventuels acheteurs.
Le 200mm macro par exemple est quasi unique sur le marché. Tant qu'il n'y a pas de FF numérique, il n'y a que peu de raisons de le voir ressortir des placards de collection. Ou des bancs de production, relifté en traitement HD et WR pas forcément AF. Par exemple. Si c'est économiquement viable...
Pour la marginalité narbé, je suis sûr que pas grand monde n'aurait misé un kopeck sur le 645 il y 2 ans, et il fait un carton. Lequel carton modifie légèrement la donne du côté des professionnels, mais pas que. Ce que font les professionnel est lorgné par une partie des acheteurs à moyens (vilain jeu de mots involontaire avec MF) et ces acheteurs font bouger les lignes; voir les hybrides et le prix de certains d'entre eux. Leica aussi se porte bien...

Mon post de la page 8 n'est pas optimiste, il est factuel.  
C'est drôle de voir surgir les affirmations "Pentax is dead" quand le débat passe du stade: "sortira, sortira pas"  au stade: "il va sortir, mais quand?"

NOTA: je suis flatté de voir que certains reprennent presque mot pour mot ce que je dis dans ce post p. 8

Petit point encore: le coup du K10D est présent à l'esprit des gens de chez Pentax, il est évident qu'ils ont très envie de réitérer. Sans commentaire.

Val.Ou a écrit:... et ensuit ça ne bouge plus jusqu'à 20mm. Test fait au salon avec un LX.

Mais même à 20 mm, ça reste utilisable avec le recadrage qui va bien. Donc, même ça, c'est pas totalement prohibitif. Il suffit que les utilisateurs soient avertis.

C'est exactement le même problème avec les objectifs C sur un µ4/3 Olympus ou Panasonic. Les plus grands angles vignettent (ce qui n'est d'ailleurs pas le cas avec les Pentax Q ). Pourtant, certains ne manquent pas de se procurer des objectifs "Angénieux" en monture C, car même après recadrage, les résultats restent intéressants.

Ce qui est remarquable dans la langue française, c'est qu'elle regorge d'expressions et de dictons qui permettent de dire de façon imagée (parfois très imagée), ce que l'on veut faire passer. Par exemple :
"Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage"
"On ne peut pas faire boire un âne qui n'a pas soif"
"Il n'est de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre"

ça pourrait bien s'appliquer à certaines parties de ce fil !

Quant à moi, j'aime bien ces mots attribués à Guillaume 1er d'Orange (1533-1584) : "Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer." A cette époque on ne parlait pourtant pas encore de photo !

+++ micaz

Val.Ou a écrit:...Le 200mm macro par exemple est quasi unique sur le marché. Tant qu'il n'y a pas de FF numérique, il n'y a que peu de raisons de le voir ressortir des placards de collection. Ou des bancs de production, relifté en traitement HD et WR pas forcément AF. Par exemple. Si c'est économiquement viable...

+1, c'est d'ailleurs ce qu'as fait Cosina avec les Zeiss et les Voigtländer. Et ce qu'as fait Samyang aussi d'ailleurs. Les vielles formules sont toujours d'actualité avec justes quelques adaptations mineures. C'est vrai pour pratiquement tous les fixes.

Le problème se situera pour les zooms. Mais 5 zooms biens ciblés suffiront largement dans un premier temps.

Val.Ou a écrit:+++ micaz

Merci Val.Ou

RECYCLAGE ne correspond pas à la situation d'objectifs comme les DA fixes à focales "longues".
Les appeler D-FA aurait créé le buzz sur une sortie de FF quand pentax ne l'envisageait pas.
Dire publiquement qu'il couvrent le format 24x36 quand il y a un boitier FF, c'est seulement officialiser un secret de polichinelle.
Mais avec certains clients c'est mieux de l'écrire en grosses lettres.

Précision: recyclage n'est pas péjoratif. Je serai très content de recycler mon 100 macro, mon 70ltd et peut-être mon DA 50 en plastique.
Mais pour que j'ai envie d'acheter un FF, il faudra autre chose: qu'il soit poids plume, éventuellement hybride si viseur à la hauteur, etc. Et surtout que son prix soit raisonnablement astronomique...

L'appellation DA/D-FA est en effet "Marketing" pour les longues focales. C'est encore probablement plus vrai encore avec les fixes qu'avec les zoom. Mais encore une fois, 5 zooms FF permettront de satisfaire plus de 90% des besoins.

Le seul défaut dans cette histoire, c'est que pour les FA déjà quasiment introuvable et hors de prix, ça sera encore bien pire.

Quand on voit ce qui s'est passé avec le FA 1,4/50 qui avait disparu du catalogue et qui est réapparu, certes un peu plus cher, mais pas plus que les autres Pentax, on peut imaginer (rêver) que les/certains FALtd peuvent ressortir du chapeau comme des lapins, HD-isés ou pas.
Ce qui est certain, c'est que dans un premier temps ce sont des zooms qui vont sortir. En off au salon.
Le rappel de l'effet K10D tel qu'il a été fait au salon faisait dresser l'oreille, surtout qu'il venait dans une discussion portant sur le tarif dudit FF. Mais ce n'étaient que des propos off icieux, totalement officieux, à prendre avec d'infinies précautions, surtout que le tarif sera certainement corrigé par ce qui se passera sur le marché mondial d'ici la sortie effective du produit.
Ce qui reste totalement vrai et sur quoi je serai d'accord avec narbé: c'est que les rouges et jaunes peuvent se permettre des flops relatifs sans trop de dégâts commerciaux, parce leurs appareils sont, comme dit Yazid des "prévendus", alors que Ricoh-Pentax ne peut pas se permettre un flop, (même avec un très bon appareil.)

narbé a écrit: "Quand on voit le temps qu'à mis Nikon à sortir le D750 après le D700, l'échec relatif du D600/D610, que Canon a préférer faire un 7Dmk2 (APS-C) plutôt qu'un 6Dmk2 (alors que le 6D est un peu dépassé), il semble évident que même pour ces deux là, le marché des FF "amateur expert" est bouché."

Les deux marques que tu cites sortent régulièrement des nouveaux modèles, dont la presse photo dit, même du bout des lèvres "évolution, lifting,..." alors bien sur il leur arrive de donner l'impression que le marché...

L'analyse de Béchet me semble plus pertinente qui parle d'un tournant de fond. Mais le mieux est de lire son article dans Réponses Phot N°273H