je me demande jusqu'où pousser les curseurs

Bonjour,
sur le fil "https://www.pentaxkpark.com/t50610-en-prenant-un-peu-de-hauteur#1977548" suite à des critiques, (et si je montre des photos ici, c'est en acceptant d'écouter et comprendre les critiques), j'aimerai ouvrir un fil, pour savoir s'il existe une norme dans le développement, ou si une photo ne mérite d'être postée que si elle est telle quelle et donc sans aucune retouche. Attention, je ne parle pas de retouches où on efface des éléments gênants parce que le cadrage à l'origine a été négligé . Je parle de retouches qui sont susceptibles d'améliorer la visibilité, la compréhension de la photo, voire de favoriser la perception visuelle. Sur les photos présentées, une critique reviens souvent sur mon excès de saturation de la couleur. 5 je remercie encore une fois les personnes qui ont fait ces critiques, car elles peuvent déboucher sur une réflexion que je trouve intéressante. Je peux soumettre les fichiers raw de mes photos pour servir de support à la discussion.
Pour ma part, ayant développé des photos argentique noir et blanc avec un agrandisseur avec lequel on pouvais choisir de rendre l'atmosphère d'une photo plus ou moins douce grâce à des filtres, et d'autres techniques, je pars du principe que le développement d'une photo est une interprétation d'une situation, que l'on peut aimer ou pas, et discuter sur le fait que telle ou telle technique n'apporte rien, mais j'ai du mal a comprendre la critique qui consiste (pour l'exemple) à dire que ma saturation est trop forte. Voilà, j'ai hésité a mettre le dernier paragraphe pour ne pas fermer la discussion, donc, oubliez le si le vous gène.
merci de votre participation

L'appréciation de la saturation ou non des couleurs est avant tout une affaire de goût personnel et pour les anciens tireurs argentiques N&B (dont je suis) jouer avec les curseurs est l'équivalent du choix de la dureté des papiers, de l'utilisation de filtres (souvent bricolés) et de masquages plus ou moins présents. Il est donc bien naturel d'utiliser les outils modernes à notre disposition pour créer des images qui correspondent à ce que nous aimons et fort heureusement tout le monde n'a pas le même goût, ce qui peut conduire à des appréciations et "critiques" subjectives mais toujours intéressantes.
Pour ma part j'ai également tendance à forcer le trait pour avoir des couleurs soutenues: c'est un choix conscient que j'assume complétement. En fait le plus important me semble-t-il est que la photo que tu travailles et proposes soit la meilleure pour toi; le reste est affaire de sensibilité personnelle qui d'ailleurs ne remet nullement en cause les qualités techniques intrinsèques de la photo et il ne saurait exister de normes qui uniformiseraient et tueraient la diversité nécessaire de l'art.
Bien sûr si tu as un doute, vérifier le calibrage de ton écran est un bon moyen de te rassurer (les sondes adaptées sont très souvent disponibles dans les photo-clubs).
Enfin pour terminer ce message sache que pour moi le visionnage sur mon écran ne m'a pas choqué et que la saturation de tes photos ne m'a pas paru exagérée.

Merci BERAL pour ton passage. Ton message me rassure, (tu décris mieux que je ne l'aurais fait ce que je pense) . Mais le forum est un lieu d'ouverture et d'expression, qui doit servir à avancer. J'espère que d'autres avis viendront enrichir ou nuancer nos propos. Un fichier raw contient bien plus d'infos que les jpeg habituels. Je pense qu'il serait dommage de ne pas se servir de ces infos. Et bien sur, l'existence de gouts différents apporte la possibilité à chacun de donner des versions différentes d'un même cliché

Quand on développe une photo numérique, on a (pour être bref) 2 solutions principales :
— Tenter de montrer le sujet dans sa réalité objective,
— Montrer son interprétation personnelle de cette réalité. Cela peut, évidemment, conduire à la travestir largement, principalement s'agissant des couleurs.

Ce sont deux attitudes parfaitement respectables et que le photographe est en droit absolu de choisir. Reste que ce ne sont pas obligatoirement les goûts de tout le monde.
Et si ceux qui commentent doivent se montrer constructifs dans leur commentaire, celui qui reçoit des critiques doit aussi comprendre et accepter ces critiques (non agressives, bien sûr !).
La critique photo constructive n'est pas facile et, malheureusement, elle est souvent absente sur les forums.

Ne jouant pas, j'ai toujours choisi des écrans spécialisés photo. Et j'en suis à ma deuxième sonde.

Actuellement j'ai un écran 32" en 4K  et une sonde Spyder 10 pro. ( 4K est possible sur un 27", mais il faut une bonne vue)

Je prend les photos en format Raw Dng et je les traite avec LR + PS.

Je fais une deux fois par an un livre photo 30*30 sur papier photo, ouverture à plat ce qui me permet d'afficher en 30*60. Le résultat est conforme à ce que je vois sur mon écran. ( à plus de 100€ le livre, l'écran et la sonde sont vites amortis)

Kmicaz a écrit:Quand on développe une photo numérique, on a (pour être bref) 2 solutions principales :
— Tenter de montrer le sujet dans sa réalité objective,
— Montrer son interprétation personnelle de cette réalité. Cela peut, évidemment, conduire à la travestir largement, principalement s'agissant des couleurs.

Ce sont deux attitudes parfaitement respectables et que le photographe est en droit absolu de choisir. Reste que ce ne sont pas obligatoirement les goûts de tout le monde.
Et si ceux qui commentent doivent se montrer constructifs dans leur commentaire, celui qui reçoit des critiques doit aussi comprendre et accepter ces critiques (non agressives, bien sûr !).
La critique photo constructive n'est pas facile et, malheureusement, elle est souvent absente sur les forums.

je suis absolument d'accord, l'important est d'avoir le choix (c'est comme dans la vie ) et les deux directions sont respectable

bp30 a écrit:Ne jouant pas, j'ai toujours choisi des écrans spécialisés photo. Et j'en suis à ma deuxième sonde.

Actuellement j'ai un écran 32" en 4K  et une sonde Spyder 10 pro. ( 4K est possible sur un 27", mais il faut une bonne vue)

Je prend les photos en format Raw Dng et je  les traite avec LR + PS.

Je fais une deux fois par an un livre photo 30*30 sur papier photo, ouverture à plat ce qui me permet d'afficher en 30*60.  Le résultat est conforme à ce que je vois sur mon écran. ( à plus de 100€ le livre, l'écran et la sonde sont vites amortis)

je comprends mieux d'où viens ta réflexion, et effectivement pour ton usage, il est primordial d'avoir un rendu papier qui soit le plus proche de ce que tu veux. (j'ai eu le coup il y a quelques années et ça fait râler quand on voit le résultat)  Dans mon cas, mon seul but est de proposer à votre jugement une version en partage de mes essais photos...Et j'attends des critiques sur mon interprétation ou sur "l'émotion" que provoque (ou pas ) mon "travail"
je suis vraiment motivé pour m'améliorer

Pour moi la photo que je montre doit refléter le moment que j'ai vécu.
Je pars de ce principe lorsque je travaille mes raws, et j'essaye de les faire sur deux jours. Le premier pour faire mes corrections principales, le second pour reprendre la photo et me demander si c'est cohérent ou pas. (Par rapport à ce que je souhaite montrer, pas par rapport à ce qui fonctionne le mieux sur un réseau)

Depuis quelques année j'ai investi dans une sonde (lors de mon passage au K1), car je me suis rendu compte que certaines images rendaient totalement différemment à l'impression mais aussi sur d'autres écrans.
Je ne regrette pas cet achat, car j'ai vraiment vu un changement dans mon rendu.

La vraie question c'est surtout ce que tu souhaites montrer, je rejoins totalement Kmicaz sur ce point. Il n'y a pas vraiment de bonne ou de mauvaise méthode., mais l'important c'est le résultat final.
Par exemple je suis totalement incapable de sortir un vieux cliché et de le reprendre pour le traiter de manière particulière (avec un gradient de couleur par exemple). Je vois pas mal d'images sur ce style et qui fonctionnent très bien, où le photographe part d'un raw lambda et produit une image finale très léchée et expressive mais totalement différente. J'ai essayé mais j'ai toujours eu l'impression d'avoir trahi ce que j'avais pu photographier. Mais c'est une vision très (trop) personnel de la chose !

Ce qui importe vraiment c'est ce que tu souhaites montrer au travers de tes images.

Merci de ton témoignage ZeGaby, je comprends parfaitement ce que tu dis. Pour ma part, j'ai il y a quelques années acheté aussi une sonde spyder, car je voulais faire un album de noël et que ma fille (graphiste) m'avais prévenue des techniques pour que les tirages soient fidèles. Si je me souviens, en plus de l'étalonnage par la sonde, il fallait donner à l'imprimeur la référence du type de couleurs choisies et d'autres "détails"( j'ai un peu de mal à me souvenir précisément). Honnêtement, je trouvais que je me lançais dans un truc type usine à gaz, qui me prenais la tête plus que je ne prenais mon pied (...). J'ai donc arrêté de chercher à imprimer, mes photos ne justifiant pas de passer la rampe de l'exposition au public. Du coup, restant au niveau de l'exposition écran, et comme je ne suis pas sur que tous les écrans sur lesquels passeront mes photos seront étalonnés comme le mien, j'attends plus des critiques sur la technique (cadrage, vitesse lumière ouverture...) que sur la diffusion. Ce sont pour moi deux critères totalement différents et indépendants

Quelques observations ...
- sur le calibrage : dans un "monde idéal", il faudrait que soit calibrée toute la chaîne de production : APN, écran, imprimante, et c'est rarement le cas ! De plus, le calibrage d'un écran donné d'un utilisateur lambda peut être totalement différent sur l'écran (différent) d'un autre utilisateur amené à regarder la photo. Donc, pour présenter ses photos sur un forum, c'est un peu vain ! Je calibre régulièrement mon écran au moyen d'une sonde Spyder : le résultat me satisfait, moi, mais peut-on affirmer qu'il satisferait tout le monde ? Je ne le crois pas ! Ne serait-ce que parce qu'on peut fixer des valeurs différentes pour le point blanc (et ce n'est qu'un exemple).
- pour l'impression, l'espace de couleur est important, surtout si on passe par un prestataire externe (on est souvent en RGB alors qu'un imprimeur demande du CMJN).
- pour la critique photo : Billou.x, tu me parais suffisamment aguerri pour manipuler avec justesse le "trio vitesse-ouverture-sensibilité", y compris en mode manuel. Pour le cadrage, c'est plus difficile dans la mesure où la personne amenée à "critiquer" ne peut pas connaître la scène au moment de la prise de vue.

Pour l'anecdote, ça fait 52 ans que je prends des photos, et 50 ans peut être que j'essaye de comprendre comment ça marche. Je travaille je lis, s'essaye, je relis, je réessaye, je fais des exercices, je développe, je fais des stages, et ... je fais de la m.... souvent, trop souvent. Ma femme prend l'appareil photo, appui sur le déclencheur, et fait très (trop ) souvent de belles photos... Certes perfectibles, mais la base est très bonne d'entrée. Elle a l'œil. Pas besoin de forcer le trait pour qu'elle traduise ce qu'elle a vu. Pour moi, la photo idéale, est celle qui perdrait si on modifiait quelque chose. Moi, je pousse trop les curseurs pour obtenir ce que je n'arrive pas a avoir en direct. Je ne compte pas le nombre de fois où je me suis levé avant le soleil, (et ma femme ), pour essayer de saisir cette lumière. Malgré tout, je pousse les curseurs...

@billou.x : ton expérience est partagée par beaucoup d'amateurs. Parfois j'aimerais, moi aussi, faire aussi bien que ma compagne avec son photophone, même si d'autres fois les rôles sont inversés.
Pour ce qui est de la critique des photos, j'ai publié "ailleurs" 2 articles sur le sujet (premier / deuxième). Même s'ils ne sont pas l'alpha et l'oméga de la critique, ils peuvent voir encore une certaine utilité. Si tu les lis, tu comprendras pourquoi je ne poste que très très rarement des images ici.
Sinon, pour ce qui est de tes images, même si je ne partage pas vraiment ton goût pour "pousser les curseurs", je respecte totalement tes choix puisque tu les assumes !

Pour essayer de combattre la subjectivité de jugement, dans le photo-club auquel je participe, nous avons adopté la grille utilisée par la Fédération Française de Photographie pour les challenges qu'elle organise.
1/ La photo est-elle dans le thème demandé: si "oui" on considère les critères suivants, si "non" on ne note pas la photo. Lorsqu'on organise une séance de notation collective les avis sont parfois différents !!
2/ La technique notée sur 6 points : lumière mise au point, profondeur de champ, qualité du développement...
3/ La composition notée sur 6 points : respect de règles académiques ou au contraire choix affiché d'y contrevenir, lisibilité de l'image, mise en valeur du sujet...
4/ L'originalité notée sur 6 points : probablement le critère le plus subjectif destiné à valoriser les clichés qui sortent des sentiers battus
5/ Le coup de cœur noté sur 2 points : attribué à une image qui sort vraiment du lot en ayant déjà un maximum de points et dont on serait fier de l'avoir faite soi-même.

Dit comme ça on pourrait croire que c'est assez simple, mais les résultats des notations collectives réservent bien des surprises ! au final il faut se faire confiance et présenter ce qui nous ressemble le plus et considérer les critiques amicales comme autant d'avis qu'il existe de goûts!

merci de tous ces conseils et avis . je vais essayer pour mes interventions sur les photos des autres, de tenir compte de toutes ces remarques. Reste la notion de la saturation des couleurs... En général, je ne touche presque jamais a la saturation. Je développe sous lightroom, je pars de la correction auto, et après, je rectifie ce qui semble s'éloigner de trop de ce que j'ai vu, ou voulu voir. Je termine par la correction du voile, qui rends la photo plus accrocheuse. Je fais ça surtout pour les paysages, donc surtout pour les photos de drone. il n'y a pas de réglage de l'ouverture, du moins sur l'air 2 S, et la vitesse je la règle en essayant d'avoir le moins possible de monté en iso. Peut être que j'ai la main un peu lourde sur la correction du voile ...

Je suis comme beaucoup qui interviennent sur ce post un ancien pratiquant en argentique, et je partage beaucoup des avis exprimés.
Avec le numérique j'ai pu accéder à la couleur, de la prise de vue à l'impression, car, comme beaucoup je considère qu'une photo n'existe vraiment que lorsque elle a été tirée sur papier.
D'une manière générale, j'aime les couleurs franches sans être agressives, mais avec certains sujets des couleurs plus douces peuvent être intéressantes.
Et il ne faut pas oublier le choix du papier qui doit être adapté à la photo, ou série de photos, et pour lequel le réglage des couleurs doit être aussi adapté.

Merci pour ces commentaires vraiment très professionnels.
Je ne suis qu'un modeste amateur. Ma réflexions ne va pas très loin.
J'ai tendance à considérer que la photographie n'est pas autre chose qu'un moyen, comme le dessin et la peinture, de produire des images.
Pour moi, comme les dessinateurs et les peintes peuvent le faire avec crayons, fusains, pinceaux, et tubes, le photographe numérique a le droit d'être libre d'utiliser ses boitier, ses objectifs, ses ordinateur et ses logiciels comme il l'entend.
J'ai rencontré des photographes qui s’opposaient à toute retouche des Jpeg produits par leurs boitiers. Je n'ai pas encore compris pourquoi.
En conséquence, pour ce qui me concerne, je ne veux pas me poser cette question des curseurs : chacun doit faire ce qui lui plait.

Pech_les oies a écrit:..
Je ne suis qu'un modeste amateur.  Ma réflexions ne va pas très loin.
J'ai tendance à considérer que la photographie n'est pas autre chose qu'un moyen,  comme le dessin et la peinture,  de produire des images.
Pour moi,  comme les dessinateurs et les peintes peuvent le faire avec crayons,  fusains, pinceaux,  et tubes,  le photographe numérique a le droit d'être libre d'utiliser ses boitier,  ses objectifs,  ses ordinateur et ses logiciels comme il l'entend.
J'ai rencontré des photographes qui s’opposaient à toute retouche des Jpeg produits par leurs boitiers.  Je n'ai pas encore compris pourquoi.
En conséquence,  pour ce qui me concerne,  je ne veux pas me poser cette question des curseurs : chacun doit faire ce qui lui plait.  

Entièrement de l'avis du "modeste amateur" qui produit beaucoup d'images de qualité !